"Эхо Самары": оружие - благо или зло?

Главный редактор портала SAMRU.ru Роман Хахалин принял участие в передаче "Эха Москвы в Самаре" "Самарский разворот". Обсуждаемая тема: нужно ли в России разрешить гражданам владеть огнестрельным оружием самообороны - пистолетами и револьверами. Изложенные аргументы с разных сторон были достаточно интересны , и мы предлагаем вашему вниманию расшифровку передачи.

- Добрый день, уважаемые радиослушатели. У микрофона Людмила Шидловская. Тема горячая, тема интересная - каким образом должен быть осуществлен и законодательным образом утвержден доступ гражданского населения к оружию, каковы взаимоотношения «человек-оружие». Об этом мы сегодня будем говорить с заместителем начальника управления лицензионно-разрешительной работы полковником Игорем Николаевичем Коноваловым (кстати, полковник милиции) и с Романом Хахалиным. Роман мой коллега - журналист, представитель организации «Гражданское оружие» и главный редактор информационного портала SAMRU.ru. Мы говорим об оружии. Я, готовясь к эфиру, посмотрела интересный сайт (называется «Блокнот снайпера»), и там выложены высказывания американских участников телевизионной конференции по поводу владения оружием. Я буду эти цитаты приводить, потому что большей частью в студии говорить будут мужчины. Насколько наша лицензионная разрешительная система является более или менее строгой по сравнению с системой других стран, насколько тяжело у нас получить разрешение на оружие?

Игорь Коновалов: Говорить о том, что она строгая, не приходится. Примерные критерии к владению оружием во всех странах одинаковы: первое - физическое здоровье гражданина, следующее - это, конечно, чтобы человек не был социально опасен для общества. Это два основных критерия, они во всем мире соблюдаются.
Людмила Шидловская: Как определить социальную опасность человека?
И.Коновалов: Взять Российскую Федерацию. На тот момент, когда человек будет получать лицензию, если у него и были судимости, они должны быть погашены.
Роман Хахалин: Я немного подробнее обрисую тему, потому что надо, чтобы это слушатели понимали. Сейчас, на данный момент, надо знать, что в Российской Федерации для граждан при прохождении определенного ряда процедур разрешено владение охотничьим оружием гладкоствольным и нарезным. Это длинноствольное оружие - ружья, карабины. Разрешено владение так называемым травматическим оружием или газовым оружием с возможностью стрельбы травматическими патронами, то есть резиновыми патронами, которые по идее должны обеспечивать человеку некую безопасность, останавливать правонарушителей в случае нападения. Мы - Союз «Гражданское оружие» - все-таки сторонники того, чтобы законопослушным дееспособным гражданам, гражданам психически здоровым, не социально опасным, а наоборот, социально послушным разрешить владение образцами гражданского короткоствольного нарезного оружия (пистолетами и револьверами) с целью самообороны и защиты других людей.

Л.Шидловская: С Игорем Николаевичем все понятно - он полковник милиции. А почему Вы так страстно занимаетесь этой темой?
Р.Хахалин: Для меня стоит знак равенства между правом на владение оружием и свободой, причем, по-моему, свобода неотделима от ответственности. Если взять исторические примеры, то происходило следующее. В тех же самых Соединенных Штатах с 200-летней традицией владения оружием, закрепленной Конституцией, в конце 18 века был закон (у них была система рабства, все мы помним, что чернокожие были рабами). Был закон, который гласил: Раб не имеет права владеть оружием. Свободный человек имеет право владеть оружием, но это право сразу на него возлагает определенные обязанности. Если ты свободный человек и владеешь оружием, но ты это оружие не применил для того, чтобы предотвратить преступление, то... для меня это вкупе идет - свобода и ответственность.
Л. Шидловская: Это, наверно, чисто мужское мнение, потому что я очень люблю ощущение свободы, но оно у меня никак не связано с оружием. Как Вы, Игорь Николаевич, оцениваете то, что свобода и оружие два равных знака, два знака, сопровождающих друг друга?
И. Коновалов: Для меня здесь тождества никакого нет. Гражданин и без оружия свободен. Конечно, вопрос этот спорный, но я не считаю, что владение оружием говорит о том, что это свободный гражданин.

Л. Шидловская: Возьмем звонок. Здравствуйте.
Слушатель: Меня зовут Анатолий. Хочу спросить милиционера, Игоря Николаевича. Сейчас, исходя из законодательства, законодатель стоит на позиции преступника, то есть даже в обыкновенном общении преступник имеет в отношении законопослушного гражданина больше прав. То есть он идет на преступлении уже вооруженный и не один. Что делать в такой ситуации нормальному законопослушному человеку? И второй вопрос по выпуску гражданского оружия в народ. Дело в том, что владение оружием предполагает культуру. Наш дикий пример приведу. В Чечне, если у тебя есть автомат, но ты не стреляешь каждого, потому что придет кровник и тебя убьет. Это очень ограничивающий стимул. Какие ограничивающие стимулы к владению оружием можно применять у нас согласно нашему менталитету? Спасибо.
Л. Шидловская: Игорь Николаевич, прокомментируйте, пожалуйста, вопрос нашего радиослушателя. Работает телефон прямого эфира, и я хотела бы, чтобы вы ответили на такой вопрос - хотите ли вы владеть оружием и зачем оно вам нужно? Это вопрос для радиослушателей.
Р. Хахалин: Хотел бы добавить - хотите ли вы владеть официально зарегистрированным оружием?
Л. Шидловская: Естественно. Мы сейчас говорим только об этом. А те, кто хотят владеть, но не нуждаются в официальных документах, вряд ли слушают нашу программу. Игорь Николаевич, что Вы скажете?
И. Коновалов: Уважаемый Анатолий, если Вы хотите на законных основаниях иметь оружие, защищать себя, то приобретайте оружие самообороны. Оно достаточно эффективно и будет Вам реальной защитой.

Л. Шидловская: Анатолий до эфира просил записать меня такой вопрос: что делать человеку, на чей огород на его глазах приходит ватага подростков и начинает уничтожать плоды его сезонного труда? Каковы пределы обороны? Каковы взаимоотношения владельца оружия, защиты его частной собственности и грабителей?
И. Коновалов: Здесь надо оперировать двумя юридическими понятиями: необходимая оборона, крайняя необходимость в той ситуации. Но когда на вас будет оказываться и физическое и психологическое воздействие, трудно эти пределы определить. Житейский совет: вызывайте милицию, звоните «02», сами не связывайтесь.
Л. Шидловская: Я представляю себе такую картину: стою я сотовым телефоном на краю огорода, вызываю милицию, а в это время шустрые ребята быстро-быстро выкапывают всю картошку и скрываются.
Р. Хахалин: Я бы в связи с предложением вызывать милицию хотел сказать следующую вещь. Огрехи в работе нашей милиции нам всем известны и это все не секрет, и вопрос, в течении какого времени она появится - тоже, тем более, на даче.
Л. Шидловская: Я знаю, что 1700 милиционеров не хватает сегодня в личном составе ГУВД Самарской области.
Р.Хахалин: Да, у нас еще может не хватать и личного состава. Проблема не в этом. Проблема в том, что даже в странах, где с личным составом все в порядке, странах, где полиция реагирует очень оперативно на вызовы граждан, тем не менее, в очень многих из этих стран владение гражданами оружием разрешено и в какой-то мере поощряется государством в силу того, что каждому человеку в каждой ситуации милиционера не приставишь. Если человек вменяем (это тот вопрос, который задавал Анатолий: что будет ограничивать человека от применения оружия), если он ответственен, почему бы все-таки не доверить ему оружие для обороны самого себя, будет меньше хлопот той же самой милиции. Другое дело, какие процедуры проходит сейчас человек для лицензирования.

Л. Шидловская: Игорь Николаевич, какие процедуры нужно пройти, чтобы получить разрешение?
И. Коновалов: Во-первых, для получения лицензии на приобретение оружия самообороны, также и лицензии на приобретение охотничьего гладкоствольного оружия надо обратиться в свой территориальный отдел милиции, где имеется лицензионно-разрешительное подразделение. Там везде оборудованы стенды, перечень документов там указан. Один из документов, который вам надо представить - это медицинская справка. Форма ее определена - форма 046. Она получается в поликлинике по месту жительства. Для того, чтобы получить гладкоствольное оружие, надо еще состоять в охотничьем коллективе, там взять справку о том, что вы прошли курсы. По оружию самообороны тоже необходимо пройти курсы, которые проходят в настоящее время в учебном центре милиции, который расположен на Заводском шоссе в Самаре. Гражданин представляет эти документы в лицензионно-разрешительный отдел. После соответствующей проверки в течение месяца лицензия, если нет препятствий к ее получению, будет выдана. Еще необходимое условие по хранению оружия - по месту жительства владельца оружия должно быть оборудовано место для его хранения (металлический ящик). Это основные требования.
Р. Хахалин: Насколько я помню, в перечень документов еще входит такая справочка из психдиспансера о том, что вы не состоите на учете, и справочка из наркологического диспансера о том же самом. Этот набор документов похож на набор документов для получения прав на вождение автомобиля.

Л. Шидловская: «Пистолет с четырьмя регулировками и системами слишком сложен для освоения рядовым человеком по сравнению с автомобилем с его двадцатью регулировками и системами». Так говорят американцы. Возьмем звонок.
Слушатель: Меня зовут Павел. Я бы хотел высказаться против оружия, потому что человек этим оружием себя не защитит в трудных ситуациях, когда его во дворе поймают хулиганы. В первую очередь он будет драться с этим оружием со своими близкими: надоела жена, он в нее пульнет, в тещу, - в кого угодно. Сегодня у нас тысячи женщин сидят в колонии за убийство мужей, неумышленное убийство, случайное. Все это будет потом, только в более сложной форме. И у милиции будет еще больше работы, потому что все такие стычки, ранения на улицах им же придется расследовать и вести эти дела до конца.
Л. Шидловская: Спасибо, Павел. У меня на этот счет из «блокнота снайпера» две цитаты. «Обычные люди в присутствии оружия превращаются в кровожадных мясников и снова становятся нормальными, если оружие убрать». Про женщин. «Женщины также умны и способны, как мужчины, но вооруженная женщина представляет собой мину замедленного действия, и реклама оружейной индустрии, специально предназначенная для женщин, просто паразитирует на их страхах».
Р. Хахалин: Людмила, Вы понимаете, что это парадоксальные заявления, которые приведены в качестве дурацких примеров. По поводу того, что сказал Павел, простите меня, но это разговор человека, который вообще не представляет, о чем идет речь, к сожалению. Вспомните, сколько сейчас есть доступных средств нападения и бытовых разборок. Наибольшая часть бытовых преступлений совершается при помощи табуретки и кухонного ножа.

Л. Шидловская: Игорь Николаевич, скажите, много ли у нас сейчас людей подают заявления на то, чтобы приобрести оружие и много ли преступлений с применением огнестрельного оружия?
И.Коновалов: Зарегистрированным оружием преступления практически не совершаются, в общем вале преступности это какие-то доли процентов. О нем говорить не приходится.
Л. Шидловская: То есть это то самое, это социально ответственные граждане.
И.Коновалов: В подавляющем большинстве. Но все равно такие преступления существуют. В основном после применения оружия наступает смерть или сильнейшее ранение. Все факты применения расследуются, безнаказанными не остаются. Недавний пример. В феврале житель Тольятти, будучи владельцем гладкоствольного оружия задолжал кому-то денег, ему стали поступать звонки. Как-то вечером в 20:00 ему в дверь позвонили и стали открывать дверь, просто в замочную скважину стали вставлять ключ. Ему что-то померещилось, он открыл дверь и выстрелил. В дальнейшем оказалось, что это был его сосед, больной человек, болел рассеянным склерозом, ошибся дверью...

Л. Шидловская: У меня есть знакомый, когда-то очень успешный генерал, его карьера была подобна взлету космической ракеты. Все закончилось тем, что сын взял его табельное оружие- то ли чистил, то ли играл - и сын убил товарища. Случайно. Но на этом оборвалась карьера моего знакомого, потому что он взял это преступление на себя, чтобы не разбивать жизнь сыну.
Р. Хахалин: Перед передачей мы с Игорем Николаевичем говорили о том, что если говорить о культуре обращения наших сограждан с оружием, то в принципе ее нельзя назвать слишком низкой, но, безусловно, повышать ее необходимо. Игорь Николаевич говорил о процедуре оформления лицензии. Там есть курсы. Но что эти курсы собой представляют? Я их проходил, поэтому могу с ответственностью заявить. Во-первых, это одноразовое мероприятие. В течение 2-3 часов (в лучшем случае) тебе объясняют, каким образом нужно обращаться с тем или иным видом оружия из тех, которые у нас сейчас разрешены.
Л. Шидловская: А в обычном случае?
Р. Хахалин: В обычном случае - это 15-ти минутный инструктаж, когда тебе просто говорят, что оружие ни в коем случае нельзя направлять в сторону человека, что в случае, если ты его применил к человеку, то необходимо произвести следующие действия, в частности сообщить немедленно в милицию о том, что ты применил оружие самообороны, и попытаться помочь человеку, к которому ты это применил. Конечно, это мало. Мы говорили о том, что неплохо бы вводить достаточно длительные курсы по профессиональному обращению с оружием человека, который хочет им владеть. Это было бы справедливо.

Л. Шидловская: Игорь Николаевич, как эти курсы работают в зарубежных странах?
И. Коновалов: Например, в Чехословакии для того, чтобы стать владельцем гладкоствольного охотничьего оружия, эти курсы проводятся в течение трех месяцев, достаточно насыщенная программа обучения. Она включает, конечно, и медицинские аспекты, заложены правовые основы.
Л. Шидловская: А психологические?
Коновалов: Я думаю, что тоже.

Л. Шидловская: Нажать курок я представляю как. Через 2-3 раза ты поймешь, как стрелять. Ведь это меняет сознание, человек по-другому чувствует себя в мире среди людей. Возьмем звонок.
Слушатель: Василий Владимирович. С травматическим оружием, газовыми пистолетами у населения проблем нет, а по поводу нарезного оружия у меня большие сомнения. Человек, который сидит у Вас в студии, журналист, который так здорово отстаивает продажу нарезного оружие, по-видимому, никогда не целился в живого человека и не стрелял в живого человека...
Р.Хахалин: Бог миловал.
Слушатель:... но Вы, Людмила Викторовна, я уверен, владея оружием, не сможете выстрелить в преступника, и Вы окажетесь со своим же оружием просто пострадавшей от собсвтенного пистолета, Вы не сможете выстрелить.

Л. Шидловская: Я думаю, да. И американцы говорят, «чем более ты беззащитен, тем более ты защищен от преступника». Это глупость?
Р. Хахалин: Мы договорилось, что это парадоксальные суждения. Раз уж американцы говорят, то давайте вспомним, что происходит в Америке, где сам факт того, что люди владеют носимым с собой короткоствольным оружием, что оно доступно законопослушным гражданам (там, кстати, разная разрешительная система в разных штатах, поэтому кое-где можно практически бесконтрольно купить, что, конечно, не очень хорошо). В Соединенных Штатах происходит следующее. Кто сказал нашему уважаемому радиослушателю, что Вам необходимо будет стрелять именно в преступника в тот момент, когда он на Вас нападет? Кто сказал, что недостаточно будет одного выстрела в воздух или в землю? Кто сказал, что нужно будет обязательно стрелять в этого человека и преодолевать психологический барьер? Второе. Находясь в состоянии аффекта, подвергаясь смертельной опасности, человек готов применять любые средства для того, чтобы защитить свою жизнь.

Л. Шидловская: Игорь Николаевич, я вижу, что Вы внутренне не соглашаетесь, но молчите. Что Вы скажете на филиппику, милитаристское выступление Романа?
И. Коновалов: Мое мнение такое. Однозначно, применить оружие психологически для человека сложно. Даже сотрудники милиции, которые проходят специальное обучение, психологическую подготовку имеют соответствующую, даже когда им надо применять оружие, стараются этого избежать. Учитывая последствия, которые могут быть причинены человеку, все-таки, я считаю, однозначно, во владение граждан такое сильное оружие давать не стоит.

Л. Шидловская: У меня вопрос к Вам, Игорь Николаевич. Если ли тенденция роста количества людей, которые хотят иметь оружие в личном пользовании, которые приходят в районный отдел, чтобы иметь это право?
И. Коновалов: У нас с владельцами оружия стабильно на протяжении уже нескольких лет особого роста не наблюдается. Когда было разрешено травматическое оружие, какой-то наплыв граждан был, а сейчас все это стабилизировалось. На сегодняшний день на территории Самарской области примерно 97 тысяч граждан владеют различными видами гражданского оружия.
Л. Шидловская: Сколько у нас в области жителей?
Р. Хахалин: Около 3 миллионов. Получается в районе 3%.

Л. Шидловская: У нас звонок.
Слушатель: Елена Александровна. Вы говорите, что не каждый выстрелит. Возле банка убили моего мужа полгода назад. Если бы я знала - кто, у меня рука не дрогнула бы. Он снял деньги, шел домой. От мужа (он подполковник) остался пистолет. Я его сейчас ношу собой. Пусть даже я отсижу 10 лет, но выстрелю прямо в лоб, если встречу этих подонков или таких же.
Л. Шидловская: Наши соболезнования по поводу Вашей потери.
Р.Хахалин: Здесь речь идет уже о другой теме, тоже в последнее время часто обсуждаемой, это тема самосуда. От того, что граждане не надеются на соответствующие органы, что они считают, что самостоятельно нужно решать такие проблемы... Я не буду сейчас эту тему обсуждать, она очень тяжелая. Сейчас я бы хотел обратить внимание на другой аспект владения оружием, который мы еще не упоминали. Почему у нас возникла фраза «больше оружия - меньше преступлений»? Очень известный исследователь оружейной темы американец Джон Лотт в свое время после значительных статистических анализов пришел к выводу о том, что чем более свободные с точки зрения официального владения гражданами оружием законы в том или ином штате, тем меньше совершается насильственных преступлений против личности по той простой причине, что факт возможного владения оружием предотвращает преступления. Преступник задумывается над тем, а нет ли у человека оружия. Вот ты хочешь ограбить человека, который вышел из сберкассы с деньгами и ты знаешь, что он беззащитен перед тобой. Если ты не один, а с друзьями (такими же подонками), то для тебя не составляет проблемы и убить его.

Л. Шидловская: Тема поворачивается так. Считаете ли вы, уважаемые радиослушатели, что если сама процедура будет облегчена, увеличится количество желающих владеть оружием и уменьшает ли владение оружием количество насильственных преступлений? Здравствуйте, как Вас зовут?
Слушатель: Вячеслав. Ваш гость в студии, советующий стрелять в воздух или пол, наверно, точно знает, куда полетит отрекошетившая пуля? И у меня такой вопрос - захотели бы вы жить в таком обществе, где такие женщины, которая только что позвонила, носят пистолеты? Что ей померещится в данный момент? В кого она выстрелит? В каком она состоянии находится или будет находится? В теории вероятностей есть закон больших чисел - чем больше у населения находится в обороте оружия, тем больше вероятность несчастных случаев. Какие бы курсы не устраивали, какие бы советы не раздавали, число смертей будет возрастать. Это ящик Пандоры.
Л. Шидловская: В принципе, я его поддерживаю.
Р. Хахалин: Вячеслав сказал о законе больших чисел. Он в этом смысле совершенно прав. Чем больше неких предметов находится в обороте, тем больше вероятность несчастных случаев с этими предметами. Но я не договорил о том, что по той же самой статистике факт возможности владения гражданами оружием в других странах предотвращает порядка нескольких сотен тысяч насильственных преступлений, которые бы могли закончится смертью человека. В тех же Соединенных Штатах происходит так. Есть определенная статистика, связанная с тем, что после того, как гражданам разрешают владеть оружием, уменьшается число насильственных преступлений и преступлений против личности. Я сейчас не говорю о кражах, о мошенничестве, я говорю именно о преступлениях, сопряженных с насилием.

Л. Шидловская: Игорь Николаевич, Ваше отношение к нашему повороту темы?
И. Коновалов: Если такое право будет, вряд ли это остановит наркомана, который не соображает, что он делает. Все это спорно.
Л. Шидловская: Продолжаем спорить. Здравствуйте, как Вас зовут?
Слушатель: Дмитрий. Тема, безусловно, интересная. Нам надо найти «золотую середину», потому что есть аргументы и с той, и с другой стороны. Мне кажется, будет уместно сделать так: тот человек, которому нужно оружие, должен прийти в милицию, объяснить, зачем ему нужно и почему он должен получить оружие. Он должен быть на учете в милиции и нести при этом определенную ответственность. При этом еще надо задумываться на тем, чем продиктованы те преступления, которые у нас совершаются с помощью оружия. Может быть, они продиктованы социальными условиями. Тогда надо менять социальные условия, а не давать оружие. Так нужно изучать более глубоко проблему. Я думаю, что вдобавок к тем двум людям, которые сегодня у Вас в гостях, надо было пригласить профессионального психолога. Спасибо.

Л. Шидловская: Я думаю, это для Вас, Роман, нужен профессиональный психолог (Смеется). Игорь Николаевич сидит тихо, он все по закону рассказывает, а Вы говорите «дайте мне оружие, я буду свободен!»
Р. Хахалин: Я не говорю «дайте мне оружие, я буду свободен!» Я говорю о том, что это определенный показатель свободы. От этого я не откажусь. Если у нас сейчас около 3% людей, который владеют гражданский оружием, если процедура будет распространена на короткоствольное носимое оружие, то, я думаю, появится еще процентов 5 людей, которые захотят себя защитить, которые осознают себя в состоянии себя защитить. Эти люди в таком случае, я думаю, достаточно ответственны. Безответственному человеку саму процедуру лицензирования будет трудно пройти. Заметьте, я сейчас не беру никакие коррупционные факторы. Я считаю, что в системе лицензионно-разрешительной работы у нас коррупция очень низкая. Мне кажется, что если у человека будет право приобрести оружие, таких людей появится не очень много, но эти люди будут достаточно ответственны для того, чтобы и научиться обращению с этим оружием.

Л. Шидловская: Игорь Николаевич, приобретение нелегального оружия - сложное дело в современной ситуации и сколько чего сейчас стоит приобрести на рынке?
И.Коновалов: Того нелегального рынка, который Вы имеете в виду, в Самаре не существует. Может быть, где-то на территории Северо-Кавказского региона это есть, но у нас - нет, однозначно.
Л. Шидловская: То есть бесполезно идти на рынок - я там ничего не куплю?
И. Коновалов: Конечно.
Р.Хахалин: Просто на рынке Вы ничего не купите. Но все-таки, я думаю, Игорь Николаевич, человек, который однозначно наплевал на соблюдение закона и захотел приобрести оружие в Самарской области, он его все-таки приобретет. Мне кажется, что это так.

Л. Шидловская: Здравствуйте, как Вас зовут?
Слушатель: Геннадий. Я считаю, что ни в коем случае нельзя разрешать. Ни в коем случае! В нашей стране - в дикой стране - которая еще не имеет ни правовой и вообще никакой культуры у населения, разве можно?! Сейчас женщина звонила... Самосуд начнется. Половина населения друг друга просто перестреляет по любому поводу.
Л. Шидловская: Ваша позиция понятна. Заметьте, Роман, большинство радиослушателей все-таки против.
Р. Хахалин: Я прекрасно знаю, что большинство граждан нашей страны в принципе против этой идеи, потому что отчасти они не совсем понимают, о чем идет речь, им это надо достаточно долго объяснять. И второе. Меня пугает такое пренебрежительное отношение к своим согражданам. Получается, что я воспринимаю своих сограждан как людей ответственных, достойных в большинстве своем, как людей, которые в состоянии себя контролировать, а радиослушатели, которые звонят, воспринимают своих сограждан как неграмотных, необразованных, какое-то болото, абсолютно дикое и бескультурное. Мы так просто никогда не выберемся из этой ситуации, если не начинать из нее выбираться.

Л. Шидловская: Мы для того и устраиваем эфиры, чтобы друг друга услышать. Еще одна цитата из «Блокнота снайпера»: «Несмотря на ожидательные сроки, проверку на криминальное прошлое, отпечатки пальцев, анкетирование и тому подобное, огнестрельное оружие в наши дни слишком доступно, что приводит к недавним многочисленным инцидентам стрельбы в школах. В 40-е-60-е годы кто угодно мог купить оружие в магазинах хозтоваров, на армейской распродаже излишков и по почте безо всяких ожиданий, проверок, отпечатков и анкет, и никакой стрельбы в школах не было». Это пока есть в Америке, но, как мы знаем, процессы распространяются по миру достаточно быстро, планета маленькая. На самом деле, было легко приобрести оружие, и не было массовых убийств в школе. Стало сложнее приобретать оружие, и пошло это... Что случилось? Что-то в мозгах произошло?
Р. Хахалин: Что-то в мозгах происходит, безусловно, - это один момент. Второе. Проблема не в том, что оружие стало сложнее или легче приобретать. Проблема сейчас в заполненности информационного поля, это проблема, которая мало касается непосредственно оружия.
Л. Шидловская: А это Вы, как интернетчик, виноваты.
Р.Хахалин: Отчасти. Я думаю, что больше виноваты телевизионщики все-таки. Речь идет о том, что чрезмерная масса информации, которая обрушивается на человека, тем более на человека среднестатистического, который не в состоянии ее разобрать, систематизировать, он теряется в этом огромном информационном мире. Я повторяю - это другой вопрос, не связанный с ужесточением или облегчением доступа к оружию. Если бы в Штатах было запрещено оружие, все эти несчастья совершались бы при помощи каких-то других средств , но они происходили бы все равно. Это психологический надлом человека, он существует объективно, и он в какой-то степени существует и у нас, но сейчас это у нас вытесняется в область пьяных драк на кухне.

Л. Шидловская: У меня вопрос к Вам, Игорь Николаевич. Начинаешь брать какую-то одну тему, и она обязательно расширяется во многие стороны. Оказывается, владение оружием связано с нашими мозгами, которые не в состоянии переработать огромную массу информации, которая обрушивается на современного человека. Есть ли в Самарской области такие случаи, что люди изготавливают оружие, пользуясь инструкциями из интернета?
И. Коновалов: О таких случаях в Самаре лично мне не известно. Этот вопрос я осветить не могу. Но раз мы заговорили о нелегальном рынке оружия, хотелось бы озвучить цифры. В 2007 году на территории Самарской области проводилась специальная операция под условным названием «Оружие», целью которой было изъятие из оборота, граждане добровольно сдавали оружие. В 2007 году гражданами было сдано 130 единиц оружия, из них 6 единиц - нарезного, около 20 тысяч патронов. Цель операции была оправдана. Все-таки на руках у людей еще есть незарегистрированное оружие и рекомендую обратиться в отделение милиции с письменным заявлением. Лицо, добровольно сдавшее оружие, от уголовной ответственности освобождается.

Л. Шидловская: Страшная история, о которой нам поведала Елена Александровна. У нее остался пистолет мужа. Она является законной владелицей этого оружия?
Коновалов: Она должна была сдать это оружие, и вопрос был бы решен: либо она будет владеть оружием, либо оно будет реализовано на законных основаниях.
Л. Шидловская: То есть надо сделать заявление, что у меня есть оружие и я хотела бы его оставить, и тогда надо оформить все документы на себя. Здравствуйте. Как Вас зовут?
Слушатель: Это Вадим вас беспокоит. Во-первых, я хочу поддержать Вашего гостя, который ратует за право на оружие, поскольку на нашу милицию надеются либо очень наивные люди ... (обрыв связи)
Р. Хахалин: Мысль понятна. Есть такая проблема, возразить пока нечего. У меня вопрос к Игорю Николаевичу, связанный с операцией «Оружие». Как Вы считаете, те люди, для которых нелегальное оружие является орудием производства, если можно так выразиться, они реагируют на такие операции под названием «Оружие», приходят сдавать свои «стволы»?
И.Коновалов: Любой из этих 130 «стволов», которые были сданы... могло быть газовое переделано в боевое. Из оборота мы изъяли то оружие, которым могли быть совершены преступления.
Р.Хахалин: Все-таки согласитесь, что это пришли законопослушные граждане, которые понимают, что они нарушают закон, поэтому и сдают. А те граждане, которые совершенно сознательно таскают при себе оружие, и для них оно является орудием производства, они при помощи угрозы этим оружием грабят, убивают при помощи этого оружия. Получается, что преступники вооружены, а законопослушные граждане, которые хотят официальным путем все получить, чтобы не нарушать никакой закон, безоружны перед ними. Вот в чем проблема.

Л. Шидловская: Наверно, мы безоружны перед ними не только потому, что у меня нет в кармане пистолета, но еще потому, что мое сознание таково, что я не жду...
Р.Хахалин: Вы безоружны еще и потому, что ни у кого из законопослушных граждан не может быть в кармане пистолета. Не обязательно он должен быть у Вас, он может быть у проходящего мимо законопослушного гражданина, который защитит Вас.

Л. Шидловская: Интересно соотнести. Мы говорим о законопослушных гражданах, и мы примерно прикинули, что 3% населения Самарской области официально владеют оружием. А сколько процентов граждан относятся к социально неблагополучным, потенциальным преступникам?
И.Коновалов: У меня такой статистики нет. Для нас все граждане равноправны.
Р.Хахалин: Если брать по формальным признакам, то это те граждане, которые в данный момент находятся под следствием, те граждане, которые были осуждены. Сколько их, у меня такой статистики тоже нет, но говорят, что у нас это достаточно большая часть населения, то есть тех, кто отсидел или был под следствием.

Л. Шидловская: Возьмем еще звонок. Здравствуйте. Как Вас зовут?
Слушатель: Владимир. Я, конечно, за Романа. Я имел опыт владения, я в свое время сопровождал документацию, я офицер запаса. Кстати, в свои 55 лет я дважды подвергался нападению. А насчет оружия - конечно, ничего не удастся. Хотя по статистике, по психологии бандит всегда труслив и, если он хотя бы предполагает, что человек вооружен, естественно, он сто раз очухается. Но должен в том числе и Роман понять, что те, кто при власти, такие же воры, как и те, которые грабят, поэтому вооруженные граждане (помните Ильича и всех прочих ребят - наших классиков) для них еще более опасны. Поэтому они никогда не дадут в руки гражданам оружие. А все эти рефлексирующие интеллигентики, которые звонят сюда, не знают, что это такое. Когда я был с оружием, было совершенно другое ощущение мира. Когда мы ехали, жители подмосковных электричек знали нас, нас вычисляли, и в вечернюю электричку к нам набивалось столько народа!
Л. Шидловская: Ясно. Люди высчитывали - ага, этот с оружием, сяду с ним поближе и спокойнее доеду до дома в ночной электричке.
Р.Хахалин: Выступали как защитники, получается. Что касается мнения Владимира о том, что сейчас у нас государство тотально не доверяет своим гражданам, а вопрос владения оружием - это вопрос недоверия. То есть, когда ты на своих граждан не опираешься как на своих сознательных союзников, а когда ты рассматриваешь их как потенциальных врагов, тут говорить об упрощении доступа граждан к оружию, конечно, не приходится. И надо сказать, что он правильно упоминал и Ленина в этом случае. Большевики, когда пришли к власти, постарались разоружить население, потому что они знали, что они с этим населением собираются делать, и они понимали, что вооруженное население этого не примет и будет сопротивляться. Они исключили возможность этого сопротивления. С тех пор у нас возможность рассмотрения государством граждан как союзников исключена до сих пор.
Л. Шидловская: Наверно, власть на то и власть, чтобы с опаской относиться к массам.
Р.Хахалин: Но не должна же власть рассматривать граждан своей собственной страны как врагов. Как врагов или рабов, которых завоевал.

Л. Шидловская: Сейчас возьмем еще звонок. Здравствуйте. Как Вас зовут?
Слушатель: Меня зовут Андрей. Я целиком и полностью поддерживаю предыдущего звонившего особенно в части воров во власти. По поводу женщины, у которой убили мужа, то там перепутано следствие с причиной. Следствие - то, что сейчас она ходит с оружием, а причина - то, что он не взял с собой пистолет, когда шел за деньгами. И еще один немаловажный вопрос. Говорят, что в Штатах оружие получить легче. Надо просто вспомнить историю. На Диком западе существовал закон кольта, который в итоге привел к созданию одной из лучших конституций в мире тогда, когда люди знали, что ни одно зло не останется безнаказанным.

Л. Шидловская: Спасибо, Андрей. Это в Вашу поддержку, Роман.
Р. Хахалин: Спасибо за поддержку. Я думаю, что сейчас все-таки несколько другое время , чем время Дикого Запада. Идея по сути правильная - зло должно понимать, что ему может быть оказано сопротивление. Сейчас все наши законы, связанные с владением оружием, к сожалению, не позволяют гражданам чувствовать себя защищенными, а гражданам незаконопослушным позволяют достаточно сильно распоясываться. Вспомнил одного из звонивших, который говорил о том, что будет твориться полный беспредел, будет применяться оружие в разборках между мужем и женой. Я попросил бы Игоря Николаевича сказать о том, что такое милицейская пулегильзотека, для чего она существует и станет ли человек, оружие которого официально зарегистрировано, его применять.
И.Коновалов: Все нарезное оружие, которое находится у населения, и все то оружие, которое находится на вооружении у МВД и других военизированных государственных организаций, подвергается отстрелу. Если потом совершиться какое-то преступление, по пуле и гильзе можно идентифицировать это оружие. Такая федеральная пулегильзотека в Москве. Все оружие, которое в Самарской области, отстреливается каждые 5 лет.
Р.Хахалин: По сути, это то же самое, что ты оставляешь свой отпечаток пальца, если ты используешь в преступных целях официально зарегистрированное оружие.

Л. Шидловская: Игорь Николаевич, сколько времени проходит от желания приобрести оружие до реального владения?
И. Коновалов: Месяц. Процедура эта несложная.
Л. Шидловская: Вы полагаете, Игорь Николаевич, если разрешат короткоствольное оружие, то процедура получения ужесточится?
И. Коновалов: Конечно, ужесточится. Я думаю, будет какое-то обучение. Но сейчас об этом даже рано говорить. Я думаю, что этого не будет.
Р.Хахалин: Я, честно говоря, думаю, что в ближайшее время этого не будет, но это не значит, что об этом не надо говорить, что граждан не надо просвещать относительно этих тем. Свою задачу я вижу в этом в первую очередь.

Л. Шидловская: А я вижу то, что к нам сегодня много дозвонились. Тема людей задевает, потому что оружие и свобода, и самоощущение... Человек говорил: «Я совсем по-другому» себя чувствовал, когда у меня в кармане лежал пистолет», Наверно, это чувство хозяина, уверенного в жизни.
Р. Хахалин: Я полагаю, что он чувствовал ответственность за тех людей, которые пришли под его защиту.
Л. Шидловская: Это мы можем только предполагать. У человека владение оружием меняет мироощущение. Это уже философский вопрос - способен ли менталитет русского человека выдержать такую нагрузку ответственности или нет.
Р.Хахалин: Я думаю, что когда-то мы это увидим.
Л. Шидловская: Я думаю, это будет темой одного из наших следующих эфиров. Спасибо всем. До свидания.