"Для обывателя легализация туррынка может произойти незаметно"

- "Натали Турс" была среди компаний, не поддержавших Российский союз туриндустрии (РСТ), который активно критиковал механизм финансового обеспечения для туроператоров, прописанный в разработанных Ростуризмом поправках к закону "Об основах туристской деятельности". Что заставило вас выступить против РСТ?

 
- Сейчас в туротрасли идет важный процесс: создается законодательная база для дальнейшей структуризации и повышения капитализации. Для нас крайне удивительно было обнаружить, что эти рыночные процессы активно инициируются таким нерыночным органом, как Ростуризм, и встречают серьезное сопротивление со стороны РСТ. Союз - это общественная организация, которая должна доводить до общества мнение не только отдельных ее руководителей, но и ее членов. Однако ситуация представлялась РСТ так, что отрасль единогласно выступает за неизменность нынешней своей "серости", неповышение капитализации, а наш голос и наше мнение не учитывались. Это очень сильно нас задело за живое. Если бы мы не считали, что это самый главный вопрос, который поднимается в отрасли за последние десять лет, то реакция и наша, и других ведущих туроператоров была бы не такой резкой

 
- Другими словами, вы считаете, что принятие поправок в их сегодняшнем виде действительно приведет к переделу туррынка в пользу крупных туроператоров?

 
- Я так не считаю. Главным последствием принятия этого законопроекта в его сегодняшнем виде будет легализация туротрасли. Туроператорский бизнес, который сейчас работает по большей части вчерную и чуть-чуть - "всерую", в основной своей массе будет вынужден легализовываться. Один из механизмов, которые подтолкнут отрасль к этому,- финансовые гарантии. Во-первых, для того, чтобы их получить, надо проводить достаточно серьезный финансовый оборот через банковские структуры. Второе: для того чтобы попасть в реестр туроператоров - а это наверняка будет не самая простая процедура, особенно в первое время,- надо будет предпринимать определенные усилия. В-третьих, этому поспособствует и механизм, перекладывающий большую часть ответственности по туру на туроператора

 
- Критики законопроекта утверждают, что размер финансовых гарантий - по 10 млн руб. для операторов по въезду и выезду и 0,5 млн руб. для операторов внутреннего туризма - слишком велик для большинства региональных компаний. Не получится ли, что легализация отрасли обернется вымиранием регионального турбизнеса?

 
- Перед вами у меня были встречи с двумя фирмами из Челябинска, которые сейчас совмещают агентскую и туроператорскую деятельность: по массовым направлениям продают продукт "Натали Турс", а по нишевым - сформированные самостоятельно медицинские туры. Размер фингарантий их совершенно не беспокоит, они, как и я, не очень понимают, почему эти цифры будут для них непосильны

 
- То есть вас устраивает принятый Госдумой размер финансового обеспечения?

 
- Ведущим туроператорам, конечно, хотелось бы, чтобы это была цифра, которую озвучивали депутаты из банковского комитета,- не 10 млн, а 100 млн руб. Однако понимание того, что она реально могла бы усугубить ситуацию, убрав с рынка нишевые компании, привело к тому, что вариант Ростуризма содержит в себе компромиссные цифры. 10 млн руб.- это очень серьезный компромисс

 
- Почему?

 
- Потому что 10 млн руб. это мало - примерно $400 тыс. Оборот "Натали Турс" сегодня чуть меньше $1 млн в день, а в августе это может быть более $2 млн в день. Поэтому если что-то произойдет с туристами "Натали Турс" или, скажем, "Тэз тура", то сумма ущерба на два порядка превысит размер предлагаемой финансовой гарантии. Говорить о том, что в результате введения гарантий произойдет монополизация рынка и на нем останется две-три компании по выездному туризму, бессмысленно. Не стоит ожидать, что это будет как с сотовиками, когда их осталось трое и они могут друг с другом договариваться, плавненько повышая свои тарифы. Будет минимум 10-15 операторов, которые сидят на основных массовых направлениях, и конкурентная борьба между ними будет ожесточенной. Если, конечно, государство не решит, что туроператорам надо выделять квоты на вывоз туристов

 
- А может, как предлагает РСТ, дифференцировать размер финобеспечения: для крупных операторов - $1 млн, для мелких - 1 млн руб.?

 
- Здесь я полностью согласен с Ростуризмом: введение дифференцированных гарантий лишь затормозит легализацию отрасли. В такой ситуации легко и просто регистрируется 100 компаний, каждая из них получает права на брэнд "Натали Турс", наш объем туристов дробится, и все фирмы идут на упрощенную систему налогообложения. Ведь чем больше твой оборот, тем больше налоги, а чем больше налоги, тем меньше твоя конкурентоспособность на рынке, где рядом с тобой компании, которые их не платят

 
- И много рядом с вами компаний, которые сопоставимы с "Натали Турс" по оборотам, но не платят налогов?

 
- Большинство компаний с турецким капиталом - лидеры турецкого направления из первой пятерки - сопоставимы с нами по оборотам, и я знаю, что там существует практика регулярной перерегистрации юридических лиц для оптимизации налогообложения. Приведу простой пример. Большинство агентов "Натали Турс" работают по упрощенной системе налогообложения. Это означает, если не вдаваться в подробности, что НДС за них платим мы. Для того чтобы компенсировать потери для фирм, которые сидят на упрощенке, "Натали Турс" выставляет им счета по немножко завышенному курсу конвертации. На рынке стоит крик. "Вы вот такие принципиальные, бьетесь за то, чтобы мы скидок не давали туристам, даете нам повышенный процент на конвертацию,- говорят нам агентства.- Посмотрите, как работают турецкие компании: выставляют счета по курсу ЦБ, дают повышенную комиссию, разрешая давать скидки". Да я посмотрю, как турецкие фирмы решат эти вопросы, когда появится реестр туроператоров, нужно будет плотно сотрудничать с банками, агенту выдавать на реализацию путевку на своем бланке, ходить по судам и отвечать за действия своих партнеров в Турции

 
- Оптимизируют налоги только операторы по Турции?

 
- Под турецким направлением я подразумеваю две страны - Турцию и Египет, где работают компании с турецким капиталом. Ситуация на этом направлении наиболее критична

 
- Если принятие этих поправок действительно так сильно изменит ситуацию на турецком направлении...

 
- Инвесторы к нам пойдут (улыбается). Будут сидеть в коридорчике на стульчиках и денег предлагать

 
- ...не упадет ли популярность турецких курортов?

 
- Когда мы говорим о доле налогов в структуре цены продукта, то речь идет об 1-2%. С точки зрения конечного потребителя, это незначительные цифры, и для обывателя легализация туррынка может произойти достаточно незаметно. Но для туроператора, у которого рентабельность продаж зачастую находится на уровне 2-3%, это серьезный бонус

 
- Будет ли у крупнейших компаний в ближайшее время расти доля рынка?

 
- В 2006 году консолидационные процессы процессы активизировались. Может, потому, что доля дешевого турпродукта в структуре продаж снижается: доходы россиян растут, они начинают активнее покупать отели более высокого уровня. Что, в свою очередь, приводит к росту требований к перелету и производителю услуг - туроператору, его брэнду. От него теперь требуется не только низкая цена, но и качество услуг. А то до сих пор турист постоянно боялся, что его элементарно кинут. Укрупнение объясняется и тем, что крупные компании стали больше вкладывать в брэндинг. У нас, например, рекламно-маркетинговый бюджет за последние два года удвоился, причем темпы роста затрат на брэндинг превышают рост оборота. Слава богу, пока незначительно, но превышают. Думаю, что бюджет на продвижение и рекламу таких компаний, как "Натали Турс", "Тэз тур", "Корал тревел", сейчас составляет $7-10 млн

 
- И тем не менее даже крупнейшие российские туроператоры пока контролируют не более нескольких процентов отечественного туррынка.

 
- Да, "Тэз тур", который имеет максимальный оборот, в сумме контролирует не больше 10% рынка выездного туризма. И это если отбросить такие шоп-направления, как Польша и Китай. Правда, в сумме первые 40 компаний уже сейчас реально обслуживают порядка 70% выездного турпотока. При этом уже в 2006 году оборот выездного рынка достигнет порядка $5 млрд

 
- Планы "Интуриста" консолидировать 15% выездного потока до выхода на IPO в конце 2007 года реальны?

 
- Планы достойные. Только ощущение такое, что "Интурист" опять надули. Если они искренне верят, что покупка доли в "Ривьере" (о сделке было объявлено в декабре.- Ъ) позволила им сразу 7% рынка получить... Должны же они были сделку все-таки проверить и понять, что "Ривьера" - это менее 1% выездного рынка. Если так пойдет и дальше, им тяжело будет за год консолидировать 15% выездного потока

 
- А насколько реально само IPO этой компании, в ходе которого они хотят продать 18% своих акций?

 
- Достаточно реально, потому что, насколько я понимаю, в структуре их капитала выездной туризм не является основным направлением бизнеса. Это скорее довесок - для того чтобы считаться полноценным туристическим холдингом. Основные активы у них лежат в отелях и приеме иностранцев. Опираясь на эти составляющие, они могут претендовать на неплохое IPO

 
- Есть на российском туррынке еще туркомпании, которые в ближайшие годы могли бы провести IPO?

 
- Из туроператоров по выезду, я полагаю, задумывается над этим "Тэз тур" - судя по тем действиям, которые он предпринимает на рынке, резко наращивая обороты. Кроме "Тэза", насколько я знаю, еще "Туральянс-холдинг" изъявляет желание выйти на IPO и даже опередить "Интурист"

 
- А вы еще не задумывались об IPO?

 
- Нет, мы пока о других вопросах задумываемся - расширяем ассортимент. И в ситуации такой тяжелой рентабельности, как сейчас, пытаемся зарабатывать

 
- И как, получается?

 
- Пока да. По прогнозу, обороты в 2006 году у нас должны вырасти на 40% - $300 млн в финансовом выражении. А вот рентабельность немножко снизится - она будет в пределах 2%

 
- С чем вы связываете практически полное отсутствие на российском туррынке крупных международных игроков?

 
- Думаю, что TUI (крупнейший в мире туроператор.- Ъ) не захотела активно развивать свой проект в России, ограничившись покупкой доли в компании "Мостравел", именно из-за незрелости и непрозрачности нашего рынка. Если новый закон хотя бы частично обелит индустрию, несомненно, она заинтересует крупные зарубежные компании. Для них интересны наши объемы: это сейчас выезжает за границу лишь 2% населения России. А если благосостояние хоть чуть-чуть повысится, покупательная способность вырастет процентов на 20 и отдыхать за границей смогут уже 10% россиян? Объем выездного рынка сразу вырастет с нынешних 3 млн до 15 млн туристов

 
- Два года назад многие туроператоры, до этого монопрофильные - работавшие с одной-двумя странами, стали переходить на многопрофильную схему. Они освоили чужие рынки?

 
- Показателен пример "Библиоглобуса", который был фирмой одного направления - Кипра. Сейчас он расширил ассортимент за счет Туниса и Таиланда, и теперь у них Кипр составляет 50-60% оборота, который, по нашим оценкам, достигает примерно $55 млн. Таких фирм на рынке сейчас около 20, это второй эшелон туроператоров, который предпринимает активные усилия для того, чтобы войти в первый, в том числе за счет расширения ассортимента. Если брать нашу компанию, то за последние несколько лет у нас появилось три новых направления: Италия, Объединенные Арабские Эмираты и Турция. Доля последних двух сегодня составляет в нашем финансовом обороте порядка 20% - и это спустя всего два года после того, как мы ими занялись. Если говорить про Италию, то в этом году на нее пришлось уже 5% продаж. А доля нашего базового направления - Испании - в общем обороте компании снизилась и сейчас не превышает 40%. Остальные 35% делят между собой Таиланд, Кипр, морские круизы

 
- "Натали Турс" планирует открывать новые направления?

 
- Мы предполагаем в 2008 году добавить к нашим странам Грецию и серьезно рассматриваем расширение своих лыжных направлений в зимнем сезоне 2007/08 года

 
- За последние полтора года многие туроператоры, и крупные, и средние, активно создавали сети турагентств. Какие финансовые результаты показывают сетевые агентства?

 
- В 2005 году доля сетевиков в структуре оборота "Натали Турс" составила 18%, в 2006 году - 20%. Принципиально ситуация не изменилась, ничего серьезного в этом бизнесе не происходит. Новые компании на рынке не видны, заметны в основном старички: "Магазин горящих путевок", наша сеть "Гринекс", "Куда.ру", "Туринфо глобал тревел", "ВКО клуб". Причем даже у сетевиков объемы такие, что зачастую наши региональные партнеры дают нам больше туристов. И это не потому, что мы плохо работаем с сетями, наоборот, создаем условия, даем кураторов. Не помогает. Я могу себе представить, где была бы "Евросеть", если бы она в последние пять лет развивалась теми же темпами, что и "Куда.ру"

 
- Насколько подорожают туры на популярных направлениях в 2007 году?

 
- Турция подешевеет. Судя по тому, как идут наши переговоры с отельерами, значительная группа гостиниц готова снизить базовое цены. Я оцениваю общий уровень снижения базовых цен в 5-10%. Авиаперевозка на направлении не подорожает. В итоге среднее удешевление турпакета составит около 5%. 2006 год для турок был не очень удачным: европейцы к ним не поехали, оснований полагать, что поедут в 2007 году, нет, и турки делают ставку на Россию. А вот по Европе рост цен составит 3-5%. Европейский рынок вошел в фазу роста, которая продлится три-четыре года. В конце концов это приведет к тому, что цены существенно вырастут, а Турция за это время заметно подешевеет и пойдет обратный процесс. Мы наблюдаем подобные колебания с середины 1990-х, причем фаза цикла составляет около семи лет: три-четыре года объемы на направлении растут, года два падают, еще год уходит на стабилизацию

 
- Будет ли падать спрос на массовые туры и развиваться индивидуальный туризм?

 
- В туризме, как в других отраслях, клиент сегодня хочет получить индивидуальный подход, заплатив за него ненамного дороже, чем за массовый продукт. И по большому счету он прав: на массовых направлениях можно при желании получить индивидуальный сервис, купив стандартный турпакет. Массовый отдых или индивидуальный - это вопрос не цены, а формирования тура. Массовый продукт обычно формируется заранее: изучается спрос, потребности клиента, под них готовятся турпакеты с некими дополнительными опциями. Дальше на основе базовых пакетов и опций грамотный туроператор "подгоняет" тур, как костюм или автомобиль, под запросы клиента. А индивидуальный тур - это для тех, кто слишком себя любит и имеет так много свободного времени, что готов тратить его на детальную проработку всех нюансов путешествия

 
- Где вы в последний раз отдыхали?

 
- А я вообще последний раз отдыхал на майские праздники. Ездил в Сорренто и неделю поколесил по югу Италии - был на острове Искья, на Капри, Амалфитанском побережье

 
- Всегда так редко ездите в отпуск?

 
- Просто в этом году так сложилось: было прибавление в семействе, родился сын Никита, и все время я посвящал дому

 
- Вы бы сегодня рекомендовали своим знакомым открывать туроператорскую компанию?

 
- Я уже примерно пять лет всем своим знакомым, которые приезжают ко мне за советом, не рекомендую создавать этот бизнес и час-полтора объясняю, почему, с моей точки зрения, на данном этапе развития туррынка это довольно бесперспективное занятие. Реалии рынка мои слова подтверждают: за последние пять лет не появилось ни одной значимой туроператорской структуры. Единственным достойным исключением из этого правила стал, пожалуй, "Капитал-тур". Но этот пример едва ли можно считать показательным: компанию создали Игорь и Инна Бельтюковы, у которых на счету уже есть один из самых известных брэндов российского туризма - "Инна-тур".
Интервью взял ТИМУР Ъ-БОРДЮГ "Ъ"

Воробьев Владимир Борисович

В 1992 году вместе с супругой Натальей основал туристическую компанию "Натали Турс", став ее президентом. В период его руководства компанией количество обслуживаемых туристов выросло со 120 человек в 1992 году до 200 тыс. в 2005 году. В период с 2001-го по 2005 год оборотные активы компании выросли с 22 млн руб. до 226 млн.
Имеет двоих детей

ООО "Натали Турс"
Туроператор ООО "Натали Турс" основан в апреле 1992 года супругами Натальей и Владимиром Воробьевыми. В настоящее время они занимают должности соответственно гендиректора и президента компании. "Натали Турс" начинала деятельность с работы на испанском направлении. Затем добавились Кипр, Италия, ОАЭ, Таиланд, Андорра, Турция и морские круизы. Более 90% продаж приходится на турагентства. Агентами компании являются 3,5 тыс. турфирм. С 2006 года компания ввела новую для российского рынка схему продажи туров. Вместо стандартного выбора отеля по каталогу клиенту предлагают программы с различными типами отдыха (семейный, молодежный и т. д.). В центральном офисе компании работает 200 сотрудников. Также "Натали Турс" имеет три офиса в Москве, филиалы в Екатеринбурге, Санкт-Петербурге и Уфе.

 
В 2005 году компания обслужила около 200 тыс. туристов, объем реализации составил $186 млн. В рейтинге Ъ и газеты "Туринфо" "Крупнейшие турфирмы России-2005" компания занимает третью строчку. "Натали Турс" является лауреатом конкурса "Брэнд года/EFFIE-2006". "Ъ"